疑問,關於學校教的輸入法

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疑問,關於學校教的輸入法

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a***@kkcity.com.tw

2004-06-08 05:34:03 UTC

朱邦復先生無私地開放倉頡輸入法給全人類使用
效能並不差,又免費
為什麼學校一直去教一些讓學生在
畢業後,會幫某些公司帶來財源的輸入法呢?
什麼道理 ?
真是搞不懂啊...........
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2004-06-08 13:52:41 UTC

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※ 引述《averywu》之銘言：

Post by a***@kkcity.com.tw
朱邦復先生無私地開放倉頡輸入法給全人類使用
效能並不差,又免費
為什麼學校一直去教一些讓學生在
畢業後,會幫某些公司帶來財源的輸入法呢?
什麼道理 ?
真是搞不懂啊...........

倉頡不是那麼好學的…

1.光是我所知道的倉頡，就有五代，你要學那一種？出去碰到的會是那一種？
2.一個字只有一種拆法，「拆字」經常要「猜字」
3.變形繁雜，難以背誦

後起之秀會興起，自有它的道理。
很明顯的是，倉頡無法符合大多數人的需求。
它效率快，是真的。但是它的效率來自不人性，讓很多初學者太難以接受吧…

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a***@kkcity.com.tw

2004-06-09 03:30:44 UTC

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※ 引述《EShen》之銘言：

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※ 引述《averywu》之銘言：

倉頡不是那麼好學的…
1.光是我所知道的倉頡，就有五代，你要學那一種？出去碰到的會是那一種？
2.一個字只有一種拆法，「拆字」經常要「猜字」
3.變形繁雜，難以背誦
後起之秀會興起，自有它的道理。
很明顯的是，倉頡無法符合大多數人的需求。
它效率快，是真的。但是它的效率來自不人性，讓很多初學者太難以接受吧…

我個人的意思,並不是指倉頡有多好,而是
學校們為什麼會有這種做為 ?

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2004-06-09 09:49:09 UTC

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※ 引述《averywu》之銘言：

Post by a***@kkcity.com.tw
※ 引述《EShen》之銘言：

Post by E***@kkcity.com.tw
倉頡不是那麼好學的…
1.光是我所知道的倉頡，就有五代，你要學那一種？出去碰到的會是那一種？
2.一個字只有一種拆法，「拆字」經常要「猜字」
3.變形繁雜，難以背誦
後起之秀會興起，自有它的道理。
很明顯的是，倉頡無法符合大多數人的需求。
它效率快，是真的。但是它的效率來自不人性，讓很多初學者太難以接受吧…

我個人的意思,並不是指倉頡有多好,而是
學校們為什麼會有這種做為 ?

為了學生，也為了學校...

教好學的輸入法，一來比較容易接受，二來速度也不錯
老師、學生都省得麻煩

再來，去比賽能有一定成績，可以讓學校增加知名度
那你會挑選下易學成、學成後效率不高的倉頡嗎？

簡單說，就是對他們有好處而已。
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唉...果然如此...

2004-06-09 15:11:08 UTC

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Post by E***@kkcity.com.tw
※ 引述《averywu》之銘言：

Post by a***@kkcity.com.tw
※ 引述《EShen》之銘言：
我個人的意思,並不是指倉頡有多好,而是
學校們為什麼會有這種做為 ?

為了學生，也為了學校...
教好學的輸入法，一來比較容易接受，二來速度也不錯
老師、學生都省得麻煩
再來，去比賽能有一定成績，可以讓學校增加知名度
那你會挑選下易學成、學成後效率不高的倉頡嗎？
簡單說，就是對他們有好處而已。

說實在的，我實在是不太懂為什麼你覺得倉頡很難學，
如果你有看書的話，其實拆碼的技巧就只有幾個。
　　剛接觸時可能會覺得有點難(我想任何輸入法都一樣吧...)
習慣了就覺得很簡單了...
再說，又有老師教的話，那會學得更快...
我之前是在補習班學的，只上過四、五堂課而已，
其它就靠自己練習，現在速度也不會太差。
　　畢竟它只是針對「形」下去拆而已...

我只是將自己學過的心得說出來...
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 218.171.248.73 [已通過認證]

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2004-06-09 21:02:04 UTC

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Post by å...æç¶å¦æ¤...
說實在的，我實在是不太懂為什麼你覺得倉頡很難學，
如果你有看書的話，其實拆碼的技巧就只有幾個。
　　剛接觸時可能會覺得有點難
(我想任何輸入法都一樣吧...)

是嗎？

我這麼舉例好了…

當時我放棄學倉頡的原因：

你怎麼說服第一次看到，就被嚇到的我？

我是看到這個：

[1;33m統：女火卜戈山[m

這是什麼碗糕？

某其他輸入法：

[1;33m統：糸儿[m

你說我會去選那個？

加上有詞庫功能…

倉頡某輸入法

聯： [1;33m尸十女戈廿 [31m耳｜[m
合： [1;33m人一口 [31m人口[m
報： [1;33m土十尸中水 [31m土又[m

聯合報： [1;33m尸十女戈廿人一口土十尸中水 [31m耳人土[m

生性好逸惡勞的我該選誰，這還不明顯了嗎？ :P

Post by å...æç¶å¦æ¤...
習慣了就覺得很簡單了...
再說，又有老師教的話，那會學得更快...
我之前是在補習班學的，只上過四、五堂課而已，
其它就靠自己練習，現在速度也不會太差。
　　畢竟它只是針對「形」下去拆而已...
我只是將自己學過的心得說出來...

上面的某輸入法，是由倉頡字根為基礎，加入一些字形、簡化規則後，
就變得十分好拆，連老人家都能輕鬆拆碼，
我自己更是在五分鐘內學會，一個星期熟練，
沒特別在練打字，每分鐘也有30字以上。

所以說，倉頡真的好學嗎？

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無聊中ing

2004-06-09 22:10:23 UTC

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Post by E***@kkcity.com.tw
上面的某輸入法，是由倉頡字根為基礎，加入一些字形、簡化規則後，
就變得十分好拆，連老人家都能輕鬆拆碼，
我自己更是在五分鐘內學會，一個星期熟練，
沒特別在練打字，每分鐘也有30字以上。
所以說，倉頡真的好學嗎？

看起來有點像無蝦米，不過我是打注音....^^
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 218.175.168.230 [已通過認證]

E***@kkcity.com.tw

2004-06-16 21:53:15 UTC

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我是用倉頡輸入法的, 速度大約都有每分鐘七十字左右...
其實你說倉頡有很多代, 但是每一個新的版本只是讓你更容易, 更快上手, 並不是說你
學會第1代以後, 第2代出了, 又要出去學, 其實一理通, 百理明....

嗯，實際上光是要學會就不是那麼容易了吧...
像是字根的變形、拆解的順序、難重根的應用…
說真格的，我當時就是不懂、而卡在這邊的。

有了「統」字只需拆「糸儿」的輸入法，
你要怎麼說服我去用得拆「女火卜戈山」的輸入法？

規則好理解、字碼好拆解也是很重要的。

最重要的問題是倉頡是freeware.. 所以就算難學, 也是直得的..

像我提的某輸入法，也是 FreeWare，
甚至是 Open Source 的自由軟體呢…
又不難學，所以是不是更值得？ :P
~~~~

用詞庫，不容易打錯… :)
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a***@kkcity.com.tw

2004-06-17 05:22:32 UTC

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※ 引述《EShen》之銘言：

Post by E***@kkcity.com.tw

嗯，實際上光是要學會就不是那麼容易了吧...
像是字根的變形、拆解的順序、難重根的應用…
說真格的，我當時就是不懂、而卡在這邊的。
有了「統」字只需拆「糸儿」的輸入法，
你要怎麼說服我去用得拆「女火卜戈山」的輸入法？
規則好理解、字碼好拆解也是很重要的。

最重要的問題是倉頡是freeware.. 所以就算難學, 也是直得的..

像我提的某輸入法，也是 FreeWare，
甚至是 Open Source 的自由軟體呢…
又不難學，所以是不是更值得？ :P
~~~~
用詞庫，不容易打錯… :)

我是原發文者,我的重點其實就是在於為什麼放著不難用的Freeware不用
而教學生一堆商業軟體,僅管他們在學校時,不用付出該軟體的錢(我猜的)
但是一畢業後,確確實實是在幫該商業軟體公司"賺錢"。

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2004-06-17 12:14:16 UTC

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※ 引述《EShen》之銘言：

Post by E***@kkcity.com.tw
嗯，實際上光是要學會就不是那麼容易了吧...
像是字根的變形、拆解的順序、難重根的應用…
說真格的，我當時就是不懂、而卡在這邊的。
有了「統」字只需拆「糸儿」的輸入法，
你要怎麼說服我去用得拆「女火卜戈山」的輸入法？
規則好理解、字碼好拆解也是很重要的。

最重要的問題是倉頡是freeware.. 所以就算難學, 也是直得的..

像我提的某輸入法，也是 FreeWare，
甚至是 Open Source 的自由軟體呢…
又不難學，所以是不是更值得？ :P
~~~~
用詞庫，不容易打錯… :)

請問你是用哪一種輸入法呀...既然是Freeware...可不可以講一下啊...
因為我也是用倉頡的...
看你的拆碼...就知道的確是用倉頡下去改良的...(只取首、尾...)
我只是想試看看(研究一下)而已...

雖然，你所說的輸入法很簡單...但是如果在外面工作，不見得每台電腦都有...
到時候還是只能用注音，除非人家願意讓你灌...
你也可以推廣一下，讓更多人來用...
說不定以後Microsfot的作業系統也會內建...

至於原Po的問題，老實說我們高中當初上電腦課，跟本就沒有教輸入法這個東西...
　　所以我不知道為什麼學校的老師會這樣...
有可能是，他只會那一種輸入法吧...
總不可能為了學生，再去學另外一種輸入法...(應該說是很少吧...)
--
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2004-06-17 17:00:43 UTC

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※ 引述《mssooee》之銘言：

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請問你是用哪一種輸入法呀...既然是Freeware...可不可以講一下啊...

輕鬆輸入法：http://homepage.mac.com/eshen/ez

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因為我也是用倉頡的...
看你的拆碼...就知道的確是用倉頡下去改良的...(只取首、尾...)
我只是想試看看(研究一下)而已...

這個網站也有教學，可以參考看看。
因為有些字形獨立出來，所以避免掉「變形」的問題。

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雖然，你所說的輸入法很簡單...但是如果在外面工作，不見得每台電腦都有...
到時候還是只能用注音，除非人家願意讓你灌...

通常如果需要打很多字，安裝個輸入法其實不過份啦… :)
我自己一來是帶著小光碟，二來是上網也很好下載...

Post by m***@kkcity.com.tw
你也可以推廣一下，讓更多人來用...
說不定以後Microsfot的作業系統也會內建...

這個嘛… ￣▽￣||||

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至於原Po的問題，老實說我們高中當初上電腦課，跟本就沒有教輸入法這個東西...
　　所以我不知道為什麼學校的老師會這樣...
有可能是，他只會那一種輸入法吧...
總不可能為了學生，再去學另外一種輸入法...(應該說是很少吧...)

應該說，沒那個需要，就沒有動力。
像是我高職因為有檢定成績的壓力，老師們才會教嘸蝦米…
我是高中轉高職，也是因為聽說要檢定，才會去想學輸入法…
(結果讓我找到輕鬆，快樂到現在… XD)
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2004-06-17 17:14:41 UTC

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※ 引述《averywu》之銘言：

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我是原發文者,我的重點其實就是在於為什麼放著不難用的Freeware不用
而教學生一堆商業軟體,僅管他們在學校時,不用付出該軟體的錢(我猜的)
但是一畢業後,確確實實是在幫該商業軟體公司"賺錢"。

嗯，你說的這些，牽涉到的不只是輸入法，而是許多(甚至是任何)軟體都是。

有免費的 OpenOffice.org，何必學貴貴的微軟Office？
有免費的 GIMP，何必學要大把台票的 Adobe PhotoShop？
:::::::::::::::::(以下略)::::::::::::::::::::::

不過有時候是效率、習慣問題，讓大家寧願花錢來買。

像是一堆進銷存系統，因為能幫老闆管理、賺錢，所以老闆願意買。
像是 PhotoShop，因為能讓設計師流暢的作畫賣錢，所以設計願意買。

有些「免費」是無法只看它帳面價值的…

相對的，對一般非專業使用來說，免費的軟體就大有值得考慮的空間。

我也不是做大事業的，用 OpenOffice.org 管帳、寫報告就很足夠了…
用 GIMP 修修相片、做做光碟封面，也可以應付得了了…

回到原問題，對學校的老師(尤其是職校的老師)來說，
就是要學生出去能實際會操作。

想像，畢業後求職。

學生：這是什麼？

面試官：…這是 Office 啊，你不會沒看過吧？

學生：跟平常的 (Open)Office 不一樣… 不過我想能用差不多的觀念去瞭解…

面試官：還瞭解咧… 下一位～～～

畢竟技職教育就是這樣，學的就是出去要用的…
╮(╯_╰)╭
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2004-06-17 18:30:35 UTC

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※ 引述《mssooee》之銘言：

Post by m***@kkcity.com.tw
請問你是用哪一種輸入法呀...既然是Freeware...可不可以講一下啊...

有網友的 blog 也有介紹呢…

http://lifeasastruct.blogspot.com/2004_05_01_lifeasastruct_archive.html

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h***@kkcity.com.tw

2004-06-18 06:02:38 UTC

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※ 引述《EShen》之銘言：

Post by E***@kkcity.com.tw
畢竟技職教育就是這樣，學的就是出去要用的…
╮(╯_╰)╭

無奈XD

但輸入法沒這個問題吧？
聽說有些老闆都是不肯花錢去買商業輸入法...
結果有的偷用、有的直接叫去學倉頡...

好在我是倉頡愛用者，這些問題還輸不到我...

豬狗幫

2004-06-25 00:10:18 UTC

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這是個好問題 :p
如果免費，而且又好用，誰不想用免費的？
但如果免費的並不是那麼好學好用；而另一個輸入法雖然得花錢買，但是多數人咸認為
比較好學，比較直覺，那麼用小量的投資帶來學習上、以及將來的工作上更大的效率，
那該用哪一種？我想這是投資報酬率的問題
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 203.70.118.174 [已通過認證]

a***@kkcity.com.tw

2004-06-25 05:55:43 UTC

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Post by è±¬çå¹«

這是個好問題 :p
如果免費，而且又好用，誰不想用免費的？
但如果免費的並不是那麼好學好用；而另一個輸入法雖然得花錢買，但是多數人咸認為
比較好學，比較直覺，那麼用小量的投資帶來學習上、以及將來的工作上更大的效率，
那該用哪一種？我想這是投資報酬率的問題

問題就在這些輸入法(商業的)是新出來的,那麼,認為它好用的"多數人"是誰?

這些"多數人"可以代表"真正使用者"嗎?

這個問題其實是我公司之前應了二個職員進來,職員要求公司要買"xx輸入法"給
他們用,他們說學校都教這個,所以他們只會這個。(老實說,我沒聽過這個輸入法)
當然,因為不貴,所以我們有買。
這就是我會想到這個問題的來源。
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E***@kkcity.com.tw

2004-06-25 17:04:53 UTC

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※ 引述《averywu》之銘言：

Post by a***@kkcity.com.tw
問題就在這些輸入法(商業的)是新出來的,那麼,認為它好用的"多數人"是誰?

看銷售量？或是軟體下載站的統計？
其實身邊朋友問問看，調查看看就好了…
我高職同學整個班，我輕鬆、一個行列、一個注音、一個大易，其他全部嘸蝦米…

Post by a***@kkcity.com.tw
這些"多數人"可以代表"真正使用者"嗎?

再怎麼多也無法代表全體。
頂多表示這個輸入法比較多人去接受。

Post by a***@kkcity.com.tw
這個問題其實是我公司之前應了二個職員進來,職員要求公司要買"xx輸入法"給
他們用,他們說學校都教這個,所以他們只會這個。(老實說,我沒聽過這個輸入法)
當然,因為不貴,所以我們有買。
這就是我會想到這個問題的來源。

這個看公司的政策了，要怎麼說都是可以有理的。
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i***@kkcity.com.tw

2004-06-27 18:36:36 UTC

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Post by E***@kkcity.com.tw
這個看公司的政策了，要怎麼說都是可以有理的。

^^^^^^^^^^
商業輸入法（大部分都是又快、正確率又高）以公司觀點來看（我的想法）：
我是覺得公司選擇輸入法時要看有兩種方式的工作：
在公司中從事的那一項工作，所需要的工作技能高低吧!!!
一、例：像輸入姓名地址或一般資料、字幕...這些不需要特別快速度的工作，
與其花錢買新的輸入法，商業輸入法就沒有比注音或一些其他的輸入法更好的優勢了
甚至舊倉頡公司可能都會考慮進去...^^

二、但是像一些需要一些比較特別的字的工作或是長篇資料、書藉、中文翻譯...
反正就是字數非常多或是不常用字的話。
，可能就會偏重於普及且快商業輸入法
（即不會考慮"慢吞吞"的輸入法）
因為也有可能有人証照字速非常高，但是輸入法沒聽過的，公司特別去買的話，除了增加
成本，也可能變成花費（浪費）...
(因為我覺得以一個公司來說，最保險的作法還是直接請很普及的商業輸入法的員工吧！
不然就算有一個人雖然速度快，但是用的卻是怪怪的輸入法，而且還要特別去買，
假如突然辭職或是根本就是臨時工讀生的話，就白買輸入法了=.=
，又因為那個商業輸入法是"普及"的而且速度
普遍比較快錯誤率低，換句話說，請到的人量多質精（不怕請不到人，且品質好）
※※所以公司為了長遠的發展，可能就會買商業輸入法，假如真的是用一輩子的話
，以折舊來算的話，平均固定成本隨時間愈壓愈低，壓到最後根本就像沒花錢一樣。
不過就我的觀點來看：
以一、來看的話（不在乎速度快慢）
，應該算是理想狀態，除非是小公司，不然大公司資料多且隨時需要修改
以勞基法來看加班是必須要付加班費的，換句話說，以正職員工來說
萬一資料太多輸入太慢的話而加班，反而增加公司營運成本。
二、更不用說了...
，換句話說又快又正確的輸入法才是公司的需求吧！！！
所以公司當然是想要學校培養易學、快、正確率高、使用者眾的輸入法。
（有前三者，使用者當然會眾，不用學校培養，自己個人就會去學了→如：我並非學校培養的）
同前面看法的"結論"：
以學校來看（市場觀點）：
商業輸入法的前身就是免費輸入法（學校用免費），學校用了之後覺得不錯用
，就普及了。
注音→不用教
商業輸入法既然已經普及了，一堆人會用→從一堆會用的老師中找出會教的，易。
倉頡→姑且不論它的速度，因為是年代已久的輸入法，所以全盛期的時候找出會教的
老師，易;但是畢竟有著未改善的缺點，所以
已經隨著各各商業輸入法出來，倉頡已經被改朝換代了（沒落了）
雖然還是有少部分的人會學，但是因為商業輸入法已經改良倉頡而有易用性的優勢，
又加上比賽....逐漸一個傳一個，使用者愈來愈眾。
就算後來倉頡改善了，但是市場已經被搶走了。
（就像張榮發的貨櫃化一樣，在別人還沒有想到貨櫃化之前，他就已經想到了，當然
就佔了先機搶下了市場）
不過找出會教的老師還算是中下吧！
沒聽過的輸入法：既然是沒聽過，就算是免費的，但是市場已經被搶走了，再快也沒用
，就算找出會教的老師，也要看學生學不學（除非那個老師能說服學生學一個聽都沒聽過
的輸入法）
，學校讓不讓你教。
ps.純粹看法而已q(^^)p（兩者都是我的小小觀點）

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豬狗幫

2004-07-02 01:09:09 UTC

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Post by E***@kkcity.com.tw
它效率快，是真的。但是它的效率來自不人性，讓很多初學者太難以接受吧…

我是用倉頡輸入法的, 速度大約都有每分鐘七十字左右...
其實你說倉頡有很多代, 但是每一個新的版本只是讓你更容易, 更快上手, 並不是說你
學會第1代以後, 第2代出了, 又要出去學, 其實一理通, 百理明....
最重要的問題是倉頡是freeware.. 所以就算難學, 也是直得的..

如果你很care是不是freeware，個人建議你可以學行列，你倉頡都可以到七十，行列要
破百應是很輕鬆的事情，而且行列的選字率和單字按鍵數都比倉頡少
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 203.70.243.199 [已通過認證]

財

2004-07-05 14:19:18 UTC

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Post by è±¬çå¹«

如果你很care是不是freeware，個人建議你可以學行列，你倉頡都可以到七十，行列要
破百應是很輕鬆的事情，而且行列的選字率和單字按鍵數都比倉頡少

行列雖然說很快，但其實不算容易，雖然利用口訣配合座標定位，
不過字根還是足足 100 個左右。光是要熟悉有那些字根就得先花上一段時間，
把字拆出後，將字根配合口訣去定位座標，要按下去時，
已經不知道花了幾道思考的手續及時間了…

輕鬆輸入法則是很明明白白的，我就是中文字形，可以在鍵盤上的，
直接拆解，一個字最多打兩碼，照字形去按即可。

全力支持輕鬆輸入法，全力支持廠商生產輕鬆輸入法的鍵盤。
http://homepage.mac.com/eshen/ez/

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好康訊息!
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