Discussion:
疑問,關於學校教的輸入法
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a***@kkcity.com.tw
2004-06-08 05:34:03 UTC
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朱邦復先生無私地開放倉頡輸入法給全人類使用
效能並不差,又免費
為什麼學校一直去教一些讓學生在
畢業後,會幫某些公司帶來財源的輸入法呢?
什麼道理 ?
真是搞不懂啊...........
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2004-06-08 13:52:41 UTC
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※ 引述《averywu》之銘言:
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朱邦復先生無私地開放倉頡輸入法給全人類使用
效能並不差,又免費
為什麼學校一直去教一些讓學生在
畢業後,會幫某些公司帶來財源的輸入法呢?
什麼道理 ?
真是搞不懂啊...........
倉頡不是那麼好學的…

1.光是我所知道的倉頡,就有五代,你要學那一種?出去碰到的會是那一種?
2.一個字只有一種拆法,「拆字」經常要「猜字」
3.變形繁雜,難以背誦

後起之秀會興起,自有它的道理。
很明顯的是,倉頡無法符合大多數人的需求。
它效率快,是真的。但是它的效率來自不人性,讓很多初學者太難以接受吧…

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2004-06-09 03:30:44 UTC
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※ 引述《EShen》之銘言:
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※ 引述《averywu》之銘言:
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朱邦復先生無私地開放倉頡輸入法給全人類使用
效能並不差,又免費
為什麼學校一直去教一些讓學生在
畢業後,會幫某些公司帶來財源的輸入法呢?
什麼道理 ?
真是搞不懂啊...........
倉頡不是那麼好學的…
1.光是我所知道的倉頡,就有五代,你要學那一種?出去碰到的會是那一種?
2.一個字只有一種拆法,「拆字」經常要「猜字」
3.變形繁雜,難以背誦
後起之秀會興起,自有它的道理。
很明顯的是,倉頡無法符合大多數人的需求。
它效率快,是真的。但是它的效率來自不人性,讓很多初學者太難以接受吧…
我個人的意思,並不是指倉頡有多好,而是
學校們為什麼會有這種做為 ?

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2004-06-09 09:49:09 UTC
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※ 引述《averywu》之銘言:
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※ 引述《EShen》之銘言:
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倉頡不是那麼好學的…
1.光是我所知道的倉頡,就有五代,你要學那一種?出去碰到的會是那一種?
2.一個字只有一種拆法,「拆字」經常要「猜字」
3.變形繁雜,難以背誦
後起之秀會興起,自有它的道理。
很明顯的是,倉頡無法符合大多數人的需求。
它效率快,是真的。但是它的效率來自不人性,讓很多初學者太難以接受吧…
我個人的意思,並不是指倉頡有多好,而是
學校們為什麼會有這種做為 ?
為了學生,也為了學校...

教好學的輸入法,一來比較容易接受,二來速度也不錯
老師、學生都省得麻煩

再來,去比賽能有一定成績,可以讓學校增加知名度
那你會挑選下易學成、學成後效率不高的倉頡嗎?

簡單說,就是對他們有好處而已。
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唉...果然如此...
2004-06-09 15:11:08 UTC
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Post by E***@kkcity.com.tw
※ 引述《averywu》之銘言:
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※ 引述《EShen》之銘言:
我個人的意思,並不是指倉頡有多好,而是
學校們為什麼會有這種做為 ?
為了學生,也為了學校...
教好學的輸入法,一來比較容易接受,二來速度也不錯
老師、學生都省得麻煩
再來,去比賽能有一定成績,可以讓學校增加知名度
那你會挑選下易學成、學成後效率不高的倉頡嗎?
簡單說,就是對他們有好處而已。
說實在的,我實在是不太懂為什麼你覺得倉頡很難學,
如果你有看書的話,其實拆碼的技巧就只有幾個。
  剛接觸時可能會覺得有點難(我想任何輸入法都一樣吧...)
習慣了就覺得很簡單了...
再說,又有老師教的話,那會學得更快...
我之前是在補習班學的,只上過四、五堂課而已,
其它就靠自己練習,現在速度也不會太差。
  畢竟它只是針對「形」下去拆而已...

我只是將自己學過的心得說出來...
--
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2004-06-09 21:02:04 UTC
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Post by 唉...果然如此...
說實在的,我實在是不太懂為什麼你覺得倉頡很難學,
如果你有看書的話,其實拆碼的技巧就只有幾個。
  剛接觸時可能會覺得有點難
(我想任何輸入法都一樣吧...)
是嗎?

我這麼舉例好了…

當時我放棄學倉頡的原因:

你怎麼說服第一次看到,就被嚇到的我?

我是看到這個:

統 : 女火卜戈山

這是什麼碗糕?



某其他輸入法:

統 : 糸儿

你說我會去選那個?


加上有詞庫功能…


倉頡 某輸入法

聯 : 尸十女戈廿 耳|
合 : 人一口 人口
報 : 土十尸中水 土又

聯合報 : 尸十女戈廿 人一口 土十尸中水 耳人土


生性好逸惡勞的我該選誰,這還不明顯了嗎? :P
Post by 唉...果然如此...
習慣了就覺得很簡單了...
再說,又有老師教的話,那會學得更快...
我之前是在補習班學的,只上過四、五堂課而已,
其它就靠自己練習,現在速度也不會太差。
  畢竟它只是針對「形」下去拆而已...
我只是將自己學過的心得說出來...
上面的某輸入法,是由倉頡字根為基礎,加入一些字形、簡化規則後,
就變得十分好拆,連老人家都能輕鬆拆碼,
我自己更是在五分鐘內學會,一個星期熟練,
沒特別在練打字,每分鐘也有30字以上。

所以說,倉頡真的好學嗎?

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無聊中ing
2004-06-09 22:10:23 UTC
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Post by E***@kkcity.com.tw
上面的某輸入法,是由倉頡字根為基礎,加入一些字形、簡化規則後,
就變得十分好拆,連老人家都能輕鬆拆碼,
我自己更是在五分鐘內學會,一個星期熟練,
沒特別在練打字,每分鐘也有30字以上。
所以說,倉頡真的好學嗎?
看起來有點像無蝦米,不過我是打注音....^^
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2004-06-16 21:53:15 UTC
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我是用倉頡輸入法的, 速度大約都有每分鐘七十字左右...
其實你說倉頡有很多代, 但是每一個新的版本只是讓你更容易, 更快上手, 並不是說你
學會第1代以後, 第2代出了, 又要出去學, 其實一理通, 百理明....
嗯,實際上光是要學會就不是那麼容易了吧...
像是字根的變形、拆解的順序、難重根的應用…
說真格的,我當時就是不懂、而卡在這邊的。

有了「統」字只需拆「糸儿」的輸入法,
你要怎麼說服我去用得拆「女火卜戈山」的輸入法?

規則好理解、字碼好拆解 也是很重要的。
最重要的問題是倉頡是freeware.. 所以就算難學, 也是直得的..
像我提的 某輸入法,也是 FreeWare,
甚至是 Open Source 的自由軟體呢…
又不難學,所以是不是更值得? :P
~~~~

用詞庫,不容易打錯… :)
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2004-06-17 05:22:32 UTC
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※ 引述《EShen》之銘言:
Post by E***@kkcity.com.tw
我是用倉頡輸入法的, 速度大約都有每分鐘七十字左右...
其實你說倉頡有很多代, 但是每一個新的版本只是讓你更容易, 更快上手, 並不是說你
學會第1代以後, 第2代出了, 又要出去學, 其實一理通, 百理明....
嗯,實際上光是要學會就不是那麼容易了吧...
像是字根的變形、拆解的順序、難重根的應用…
說真格的,我當時就是不懂、而卡在這邊的。
有了「統」字只需拆「糸儿」的輸入法,
你要怎麼說服我去用得拆「女火卜戈山」的輸入法?
規則好理解、字碼好拆解 也是很重要的。
最重要的問題是倉頡是freeware.. 所以就算難學, 也是直得的..
像我提的 某輸入法,也是 FreeWare,
甚至是 Open Source 的自由軟體呢…
又不難學,所以是不是更值得? :P
~~~~
用詞庫,不容易打錯… :)
我是原發文者,我的重點其實就是在於為什麼放著不難用的Freeware不用
而教學生一堆商業軟體,僅管他們在學校時,不用付出該軟體的錢(我猜的)
但是一畢業後,確確實實是在幫該商業軟體公司"賺錢"。





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2004-06-17 12:14:16 UTC
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※ 引述《EShen》之銘言:
Post by E***@kkcity.com.tw
嗯,實際上光是要學會就不是那麼容易了吧...
像是字根的變形、拆解的順序、難重根的應用…
說真格的,我當時就是不懂、而卡在這邊的。
有了「統」字只需拆「糸儿」的輸入法,
你要怎麼說服我去用得拆「女火卜戈山」的輸入法?
規則好理解、字碼好拆解 也是很重要的。
最重要的問題是倉頡是freeware.. 所以就算難學, 也是直得的..
像我提的 某輸入法,也是 FreeWare,
甚至是 Open Source 的自由軟體呢…
又不難學,所以是不是更值得? :P
~~~~
用詞庫,不容易打錯… :)
請問你是用哪一種輸入法呀...既然是Freeware...可不可以講一下啊...
因為我也是用倉頡的...
看你的拆碼...就知道的確是用倉頡下去改良的...(只取首、尾...)
我只是想試看看(研究一下)而已...

雖然,你所說的輸入法很簡單...但是如果在外面工作,不見得每台電腦都有...
到時候還是只能用注音,除非人家願意讓你灌...
你也可以推廣一下,讓更多人來用...
說不定以後Microsfot的作業系統也會內建...

至於原Po的問題,老實說我們高中當初上電腦課,跟本就沒有教輸入法這個東西...
  所以我不知道為什麼學校的老師會這樣...
有可能是,他只會那一種輸入法吧...
總不可能為了學生,再去學另外一種輸入法...(應該說是很少吧...)
--
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2004-06-17 17:00:43 UTC
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※ 引述《mssooee》之銘言:
Post by m***@kkcity.com.tw
請問你是用哪一種輸入法呀...既然是Freeware...可不可以講一下啊...
輕鬆輸入法:http://homepage.mac.com/eshen/ez
Post by m***@kkcity.com.tw
因為我也是用倉頡的...
看你的拆碼...就知道的確是用倉頡下去改良的...(只取首、尾...)
我只是想試看看(研究一下)而已...
這個網站也有教學,可以參考看看。
因為有些字形獨立出來,所以避免掉「變形」的問題。
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雖然,你所說的輸入法很簡單...但是如果在外面工作,不見得每台電腦都有...
到時候還是只能用注音,除非人家願意讓你灌...
通常如果需要打很多字,安裝個輸入法其實不過份啦… :)
我自己一來是帶著小光碟,二來是上網也很好下載...
Post by m***@kkcity.com.tw
你也可以推廣一下,讓更多人來用...
說不定以後Microsfot的作業系統也會內建...
這個嘛…  ̄▽ ̄||||
Post by m***@kkcity.com.tw
至於原Po的問題,老實說我們高中當初上電腦課,跟本就沒有教輸入法這個東西...
  所以我不知道為什麼學校的老師會這樣...
有可能是,他只會那一種輸入法吧...
總不可能為了學生,再去學另外一種輸入法...(應該說是很少吧...)
應該說,沒那個需要,就沒有動力。
像是我高職因為有檢定成績的壓力,老師們才會教嘸蝦米…
我是高中轉高職,也是因為聽說要檢定,才會去想學輸入法…
(結果讓我找到輕鬆,快樂到現在… XD)
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2004-06-17 17:14:41 UTC
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※ 引述《averywu》之銘言:
Post by a***@kkcity.com.tw
我是原發文者,我的重點其實就是在於為什麼放著不難用的Freeware不用
而教學生一堆商業軟體,僅管他們在學校時,不用付出該軟體的錢(我猜的)
但是一畢業後,確確實實是在幫該商業軟體公司"賺錢"。
嗯,你說的這些,牽涉到的不只是輸入法,而是許多(甚至是任何)軟體都是。

有免費的 OpenOffice.org,何必學貴貴的 微軟Office?
有免費的 GIMP,何必學要大把台票的 Adobe PhotoShop?
:::::::::::::::::(以下略)::::::::::::::::::::::

不過有時候是效率、習慣問題,讓大家寧願花錢來買。

像是一堆進銷存系統,因為能幫老闆管理、賺錢,所以老闆願意買。
像是 PhotoShop,因為能讓設計師流暢的作畫賣錢,所以設計願意買。

有些「免費」是無法只看它帳面價值的…


相對的,對一般非專業使用來說,免費的軟體就大有值得考慮的空間。

我也不是做大事業的,用 OpenOffice.org 管帳、寫報告就很足夠了…
用 GIMP 修修相片、做做光碟封面,也可以應付得了了…


回到原問題,對學校的老師(尤其是職校的老師)來說,
就是要學生出去能實際會操作。

想像,畢業後求職。

學生:這是什麼?

面試官:…這是 Office 啊,你不會沒看過吧?

學生:跟平常的 (Open)Office 不一樣… 不過我想能用差不多的觀念去瞭解…

面試官:還瞭解咧… 下一位~~~


畢竟技職教育就是這樣,學的就是出去要用的…
╮(╯_╰)╭
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2004-06-17 18:30:35 UTC
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※ 引述《mssooee》之銘言:
Post by m***@kkcity.com.tw
請問你是用哪一種輸入法呀...既然是Freeware...可不可以講一下啊...
有網友的 blog 也有介紹呢…

http://lifeasastruct.blogspot.com/2004_05_01_lifeasastruct_archive.html


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h***@kkcity.com.tw
2004-06-18 06:02:38 UTC
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※ 引述《EShen》之銘言:
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畢竟技職教育就是這樣,學的就是出去要用的…
╮(╯_╰)╭
無奈XD

但輸入法沒這個問題吧?
聽說有些老闆都是不肯花錢去買商業輸入法...
結果有的偷用、有的直接叫去學倉頡...

好在我是倉頡愛用者,這些問題還輸不到我...
豬狗幫
2004-06-25 00:10:18 UTC
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朱邦復先生無私地開放倉頡輸入法給全人類使用
效能並不差,又免費
為什麼學校一直去教一些讓學生在
畢業後,會幫某些公司帶來財源的輸入法呢?
什麼道理 ?
真是搞不懂啊...........
這是個好問題 :p
如果免費,而且又好用,誰不想用免費的?
但如果免費的並不是那麼好學好用;而另一個輸入法雖然得花錢買,但是多數人咸認為
比較好學,比較直覺,那麼用小量的投資帶來學習上、以及將來的工作上更大的效率,
那該用哪一種?我想這是投資報酬率的問題
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 203.70.118.174 [已通過認證]
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2004-06-25 05:55:43 UTC
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Post by 豬狗幫
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效能並不差,又免費
為什麼學校一直去教一些讓學生在
畢業後,會幫某些公司帶來財源的輸入法呢?
什麼道理 ?
真是搞不懂啊...........
這是個好問題 :p
如果免費,而且又好用,誰不想用免費的?
但如果免費的並不是那麼好學好用;而另一個輸入法雖然得花錢買,但是多數人咸認為
比較好學,比較直覺,那麼用小量的投資帶來學習上、以及將來的工作上更大的效率,
那該用哪一種?我想這是投資報酬率的問題
問題就在這些輸入法(商業的)是新出來的,那麼,認為它好用的"多數人"是誰?

這些"多數人"可以代表"真正使用者"嗎?

這個問題其實是我公司之前應了二個職員進來,職員要求公司要買"xx輸入法"給
他們用,他們說學校都教這個,所以他們只會這個。(老實說,我沒聽過這個輸入法)
當然,因為不貴,所以我們有買。
這就是我會想到這個問題的來源。
--
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2004-06-25 17:04:53 UTC
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※ 引述《averywu》之銘言:
Post by a***@kkcity.com.tw
問題就在這些輸入法(商業的)是新出來的,那麼,認為它好用的"多數人"是誰?
看銷售量? 或是軟體下載站的統計?
其實身邊朋友問問看,調查看看就好了…
我高職同學整個班,我輕鬆、一個行列、一個注音、一個大易,其他全部嘸蝦米…
Post by a***@kkcity.com.tw
這些"多數人"可以代表"真正使用者"嗎?
再怎麼多也無法代表全體。
頂多表示這個輸入法比較多人去接受。
Post by a***@kkcity.com.tw
這個問題其實是我公司之前應了二個職員進來,職員要求公司要買"xx輸入法"給
他們用,他們說學校都教這個,所以他們只會這個。(老實說,我沒聽過這個輸入法)
當然,因為不貴,所以我們有買。
這就是我會想到這個問題的來源。
這個看公司的政策了,要怎麼說都是可以有理的。
--
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2004-06-27 18:36:36 UTC
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這個看公司的政策了,要怎麼說都是可以有理的。
^^^^^^^^^^
商業輸入法(大部分都是又快、正確率又高)以公司觀點來看(我的想法):
我是覺得公司選擇輸入法時要看有兩種方式的工作:
在公司中從事的那一項工作,所需要的工作技能高低吧!!!
一、例:像輸入姓名地址或一般資料、字幕...這些不需要特別快速度的工作,
與其花錢買新的輸入法,商業輸入法就沒有比注音或一些其他的輸入法更好的優勢了
甚至舊倉頡公司可能都會考慮進去...^^

二、但是像一些需要一些比較特別的字的工作或是長篇資料、書藉、中文翻譯...
反正就是字數非常多或是不常用字的話。
,可能就會偏重於普及且快商業輸入法
(即不會考慮"慢吞吞"的輸入法)
因為也有可能有人証照字速非常高,但是輸入法沒聽過的,公司特別去買的話,除了增加
成本,也可能變成花費(浪費)...
(因為我覺得以一個公司來說,最保險的作法還是直接請很普及的商業輸入法的員工吧!
不然就算有一個人雖然速度快,但是用的卻是怪怪的輸入法,而且還要特別去買,
假如突然辭職或是根本就是臨時工讀生的話,就白買輸入法了=.=
,又因為那個商業輸入法是"普及"的而且速度
普遍比較快錯誤率低,換句話說,請到的人量多質精(不怕請不到人,且品質好)
※※所以公司為了長遠的發展,可能就會買商業輸入法,假如真的是用一輩子的話
,以折舊來算的話,平均固定成本隨時間愈壓愈低,壓到最後根本就像沒花錢一樣。
不過就我的觀點來看:
以一、來看的話(不在乎速度快慢)
,應該算是理想狀態,除非是小公司,不然大公司資料多且隨時需要修改
以勞基法來看加班是必須要付加班費的,換句話說,以正職員工來說
萬一資料太多輸入太慢的話而加班,反而增加公司營運成本。
二、更不用說了...
,換句話說又快又正確的輸入法才是公司的需求吧!!!
所以公司當然是想要學校培養易學、快、正確率高、使用者眾的輸入法。
(有前三者,使用者當然會眾,不用學校培養,自己個人就會去學了→如:我並非學校培養的)
同前面看法的"結論":
以學校來看(市場觀點):
商業輸入法的前身就是免費輸入法(學校用免費),學校用了之後覺得不錯用
,就普及了。
注音→不用教
商業輸入法既然已經普及了,一堆人會用→從一堆會用的老師中找出會教的,易。
倉頡→姑且不論它的速度,因為是年代已久的輸入法,所以全盛期的時候找出會教的
老師,易;但是畢竟有著未改善的缺點,所以
已經隨著各各商業輸入法出來,倉頡已經被改朝換代了(沒落了)
雖然還是有少部分的人會學,但是因為商業輸入法已經改良倉頡而有易用性的優勢,
又加上比賽....逐漸一個傳一個,使用者愈來愈眾。
就算後來倉頡改善了,但是市場已經被搶走了。
(就像張榮發的貨櫃化一樣,在別人還沒有想到貨櫃化之前,他就已經想到了,當然
就佔了先機搶下了市場)
不過找出會教的老師還算是中下吧!
沒聽過的輸入法:既然是沒聽過,就算是免費的,但是市場已經被搶走了,再快也沒用
,就算找出會教的老師,也要看學生學不學(除非那個老師能說服學生學一個聽都沒聽過
的輸入法)
,學校讓不讓你教。
ps.純粹看法而已q(^^)p(兩者都是我的小小觀點)


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豬狗幫
2004-07-02 01:09:09 UTC
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它效率快,是真的。但是它的效率來自不人性,讓很多初學者太難以接受吧…
我是用倉頡輸入法的, 速度大約都有每分鐘七十字左右...
其實你說倉頡有很多代, 但是每一個新的版本只是讓你更容易, 更快上手, 並不是說你
學會第1代以後, 第2代出了, 又要出去學, 其實一理通, 百理明....
最重要的問題是倉頡是freeware.. 所以就算難學, 也是直得的..
如果你很care是不是freeware,個人建議你可以學行列,你倉頡都可以到七十,行列要
破百應是很輕鬆的事情,而且行列的選字率和單字按鍵數都比倉頡少
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2004-07-05 14:19:18 UTC
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Post by 豬狗幫
我是用倉頡輸入法的, 速度大約都有每分鐘七十字左右...
其實你說倉頡有很多代, 但是每一個新的版本只是讓你更容易, 更快上手, 並不是說你
學會第1代以後, 第2代出了, 又要出去學, 其實一理通, 百理明....
最重要的問題是倉頡是freeware.. 所以就算難學, 也是直得的..
如果你很care是不是freeware,個人建議你可以學行列,你倉頡都可以到七十,行列要
破百應是很輕鬆的事情,而且行列的選字率和單字按鍵數都比倉頡少
行列雖然說很快,但其實不算容易,雖然利用口訣配合座標定位,
不過字根還是足足 100 個左右。光是要熟悉有那些字根就得先花上一段時間,
把字拆出後,將字根配合口訣去定位座標,要按下去時,
已經不知道花了幾道思考的手續及時間了…

輕鬆輸入法則是很明明白白的,我就是中文字形,可以在鍵盤上的,
直接拆解,一個字最多打兩碼,照字形去按即可。

全力支持輕鬆輸入法,全力支持廠商生產輕鬆輸入法的鍵盤。
http://homepage.mac.com/eshen/ez/

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